淘股神对话熊璋：一体推进教育科技人才发展要打通体制机制等四大痛点

　　编者按党的二十届四中全会胜利闭幕后，10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》正式发布。即将启幕的“十五五”时期，是我国基本实现社会主义现代化夯实基础、全面发力的关键时期，意义重大、使命非凡，《建议》则已为这未来五年发展绘就蓝图，其中既有经济社会发展目标和远景，更有关系每个人的民生大小事。新京报评论部推出“解读‘十五五’规划建议”专栏，陆续刊发系列文章，敬请关注。

　　日前，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》（以下简称“十五五”规划建议）正式公布，为教育强国建设指明了方向。新京报记者注意到，“十五五”规划建议全文提及“教育”28次、“人才”27次、“科技”46次，并首次提出要“一体推进教育科技人才发展”。

　　为何此时提出“一体推进教育科技人才发展”？推进路上要打通哪些堵点？如何办好“人民满意的教育”？新京报记者专访北京航空航天大学教授、北京市中小学人工智能教育工作专家委员会副主任委员熊璋。

　　以贡献为导向改革评价机制，落实科学的人才观

　　新京报：相比“十四五”规划建议提出“深化教育科技合作”，“十五五”规划建议首次明确提出“一体推进教育科技人才发展”，如何看这一表述的变化？为何此时提出？

　　熊璋：这不仅仅是字面的变化，它里面有三种逻辑：教育是科技的基础，是人才的基础。科技是发展的前沿的关键，而人才是科技发展的根本。

　　“一体化推进教育科技人才发展”是二十大提出来的，现在把它变成“十五五”的规划成为国家战略，是国家应对全球竞争的需要。当前的国际竞争格局发生了变化，实际上是科技的竞争，随着面临的国际形势越来越严峻，加上越来越快的科技发展，对教育、科技、人才提出了更高的要求。

　　这是国家竞争力的需要，不能单独说需要科技发展，需要教育发展，需要人才发展，必须把这三个方面结合起来看。我们要实现中华民族伟大复兴，要实现中国式现代化，这三方面必须一体推进。

　　新京报：如何“三位一体”推进？淘股神

　　熊璋：教育科技人才三位一体推进的路径上，要有国家级的协调机制，在统筹政策和资源方面，预计国家会出台相关的政策，把教育科技人才作为一体的发展模式。

　　我们一直在强调，要打破原有的评价体系，特别是学校里“做学问”的体系，如“帽子”的评价需要看成果等指标，要把教育科技人才过去的脱节变成一体。它是一种新的运行机制，这个机制才能够保证中国成为科技强国、教育强国、人才强国。

　　新京报：“十五五”规划建议提出，建立健全一体推进的协调机制，强化规划衔接、政策协同、资源统筹、评价联动，促进科技自主创新和人才自主培养良性互动，建设具有全球影响力的教育中心、科学中心、人才中心。“一体推进”中需要打通哪些痛点和堵点？

　　熊璋：打造具有全球影响力的教育中心、科学中心、人才中心，表面上说的是三个中心，但是从中国的推进来说，就是强调“一体化推进教育科技人才协同发展”。

　　我认为首先要打破体制机制上的壁垒。各个部门间权责分割、缺乏统一的协调机制，容易出现各自为政。我认为未来中央会有一个超越部委的机构或者机制，高层出台协同的引领性的文件。

　　其次是要在资源分配上，提高资源的使用效率。经费、场地、设备等资源过去是由相对独立的一些机关分配下来的，如教育、科技、工业、国家自然基金委等，未来应该把资源分配协同打开。

　　比如有些学校的实验中心或者人工智能科技体验中心，只是学校内部使用，其他时间并没有提供给社会服务，资源使用效率不高。可以在一个区域内建设一个人工智能科技体验中心，然后开放给所有的中小学生和社会人员，大家都可以预约去体验、接受教育。我觉得未来一定要有比较好的共享开放机制，可以促进资源的使用效率。但是如何把高校、科研院所、企业的这些中心都纳入协同机制，将资源分配变成资源共享，这是需要继续推进的改革。不能够把院墙修起来，把自己挡在社会以外，关起门来办事。

　　第三，要以贡献为导向改革评价机制，落实科学的人才观。现在教育口的大学重论文重学历，有些人当了正教授以后就基本不干活了，没有动力了、躺平了。科技有时候太过于重视成果的数量，而对成果的质量，特别是真正在全世界能够站到最前沿高地的高质量高水平的成果，扶持力度不够。对人才的评价过于重视各种各样的资历和头衔，而这些并不代表他的贡献。所以我们要有科学的人才观、成才观、教育观。简单来说，人才评价机制不管是对大学、对科研院所、对企业、对人才都应该是贡献导向。

　　最后，要有双向、多向的人才流动机制。当前高校和企业的人才流动确实会存在一些难题，存在“旋转门”。高校、科研院所集聚了大量的受过高等教育（博士学位教育）的人才，可是在企业，这样的人才相对少。如果企业变成了创新主体，应该有更多的高校人才到企业去。可能有少数大学的老师流转到了企业，但是，要想从企业流转到大学就比较难了。如果大学跟企业相互之间不流动、相互之间分割，那教育科技人才的一体化发展就落实不了。所以未来一定要有双向、多向的人才流动机制，才能够解决打造全球影响力教育中心、科学中心、人才中心的问题。

　　开设人工智能通识课对基础教育阶段的老师挑战比较大淘股神

　　新京报：当前，教育部要求北京等地中小学在今年秋季学期推动AI通识课进校园，这是不是在落实一体推进教育科技人才发展的举措？

　　熊璋：这个算是。人工智能是最近几年和未来相当长的时期内，国家竞争力的一个核心表现。世界各国在竞争人工智能高地，其中领头的就是中国和美国。中国和美国之间的竞争很激烈。原因很简单，可以明确地看到，人工智能未来是国家的竞争力，是未来国家经济发展的驱动力，是未来国家安全的保障，是未来国家社会和谐安定的保障。

　　从启蒙阶段就要让小朋友学会和人工智能打交道。小学、初中、高中、大学甚至一辈子。因为人工智能是未来社会不可分割的一分子，在和人工智能打交道的时候，必须有正确的价值观，必备的品格，关键的能力。要学会和人工智能相互赋能，相辅相成，相得益彰。人工智能为我服务，我为人工智能服务。所以，中国的人工智能教育就变成了国家战略。

　　新京报：今年秋季学期起，北京中小学要开设人工智能通识课。据我们调查了解，依然有部分学校在开设课程上存在师资力量不足等困难。你怎么看人工智能通识课师资短缺问题？

　　熊璋：其实各个学校首先要关注的是人工智能育人和人工智能教育，它是一个教育的全过程全场景的育人服务，而不仅仅是一门课程。人工智能通识课程是比较局部的。所以，一个学校开了一门课也不表示它人工智能教育就做得好，一个学校还没有开人工智能课，也不表示人工智能教育做得不好。因为所有的课程都可以和人工智能交叉，都可以和人工智能融合。

　　人工智能通识课的开设对中小学基础教育的老师挑战比较大，这是客观的全世界的现实。不仅在中国师资短缺，美国也一样，全世界都是一样的。今年七月份的时候，教育部出台文件要对全体的老师培训，特别重视中西部老师的培训。我相信经过一段时间以后，老师会有很大的成长。这一定有一个过程，因为人工智能教育毕竟是一个新生事物。

　　高校要“开门办学”、要瞄准未来的人才需求培养人才

　　新京报：目前高校不断根据科技发展形势关停一些学院和专业，并开设新专业或学院，如人工智能学院等，新研发机构等等，高校该如何落实推进教育科技人才发展？

　　熊璋：最热门的就是人工智能。这其实是一个市场导向。对于一个国家来说，人工智能是竞争力，未来所有人都会和人工智能打交道，人工智能教育又变成一个核心的关键的教育内容。因此未来对人工智能人才的需求是很大的，各个学校关注人工智能也是对的。这也是一种市场的调节，原来的专业招不上来人，人工智能专业招生名额不够用。

　　高校落实教育科技人才发展，第一，要瞄准未来的人才需求培养人才。高校一定要和市场、企业、社会衔接起来。

　　第二，高校应把“科研服务教学、教学服务科研、教学科研一起服务人才培养”，作为学校的追求。要把最新的科研成果放到教学里面去，教学里要用到最新的科研成果，把教学和科研相互打通，培养的学生才会知道最前沿的科技，才会成为社会需要的人才。

　　第三，应该打破关门办学的机制，打破高校的院墙壁垒，推动高校和高校之间、高校和企业之间深度交流合作，推动人才的跨学科、跨领域、复合型的培养模式。高校要“开门办学”，走入企业、把企业的专家引到大学。这才是未来的三位一体发展中，大学应该发挥的作用。

　　新京报：“十五五”规划建议提出“办好人民满意的教育”，推动高等教育提质扩容，扩大优质本科教育招生规模。当前就业问题备受关注，高等教育扩容和本科扩招，如何平衡两者？

　　熊璋：我认为不仅扩招和就业要平衡，提质和扩容也要平衡。大学首先是提质，要能够提供高质量的教育、高水平的教育，在此基础上再去扩容。

　　第二个平衡就是要把扩容和就业结合起来。扩容的时候，要根据市场需求调整专业设置。如果我们完全根据未来的市场需求来进行教育，那招生和就业不会有矛盾，因为招的就是未来四年以后社会需要的人才。怎么根据市场需要调整？大学要动点脑筋，要看国际发展趋势、科技发展趋势、工业发展趋势、经济发展趋势、市场发展趋势，未来是一个什么样的人才需求。

　　大学毕业生就业有困难，根本不要怪社会，要怪大学。大学要为学生和社会之间搭建桥梁，把学生送到社会最需要的场景去、送到企业去，进行实践教学。要解决就业的问题，我认为不在于是不是扩招，而在于教育应该怎么办。如果提前就把学生和社会对接起来，提前让学生跟企业产生一些关联，那就业问题就会迎刃而解。

　　职业院校要瞄准社会市场需求、瞄准未来发展

　　新京报：“十五五”规划建议还提出，提升职业学校办学能力，建设特色鲜明高职院校。职业学校未来升本科是否会持续增多？职业学校和高职院校如何提升办学能力和特色？

　　熊璋：过去中国很多年的文化形成了一种认知，好像考不上好的高中就去考职高，考不上好的大学就去考职校。我认为这个是不对的，职业学校的培养和高等教育的培养，没有谁高谁低的问题，就是不同市场需求的问题。

　　职业学校越来越多、品质越来越高、学生越来越多，我认为这是科学的、是对的。它就是一种不同的就业区隔，培养目标的区隔。我们不要认为职校的学生就比高校的学生差，也不要认为高中生就比职业高中的学生好。这种认知上的扭转是中国的一个很大的挑战。我们国家的发展当然需要科学家，但我们同样需要更多数量的工程师。

　　所以发展职业院校我认为是对的。那职业院校怎么样有自己的特色？我觉得，职业院校一定要瞄准社会市场的需求，一定要和市场打通。如果学生在校期间就可以获得进入某一个行业任职的资格证书、职业技能证书，那比学历证书还重要。这在某种意义上也是科技教育人才的一种一体化发展。

　　职业学校寻求特色发展还要瞄准一个学科方向、瞄准未来的需求，比如人工智能、量子计算、康养健康医疗这些领域淘股神，瞄准未来社会需求大的东西。

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